красная книга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Formica в Красной книге Челябинской области
сообщение 19.4.2006, 9:24
Сообщение #1


Группа:
Сообщений: 0



В Красной книге Челябинской области несколько видов муравьев, какие это виды и как они попали в Красную Книгу? Среди формики много обычных, совершенно не редких видов
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chibilov
сообщение 19.4.2006, 9:31
Сообщение #2


Группа: Администратор
Сообщений: 847
Из: Челябинск



Перечень этих видов можно посмотреть в старом постановлении - по красной книге, в перечне видов исправлю, не заметил что они там даны номерами как в новом постановлении.
Это следующие муравьи -
Северный лесной муравей - Formica aquilonia L.
Обыкновенный тонкоголовый муравей- Formica exsecta Nyl.
Бурый лесной муравей - Formica fusca L.
Формика лемани - Formica lemani Bondr.
Черный блестящий муравей - Formica picea Nyl.
Малый лесной муравей - Formica polyctena F.
Луговой муравей - Formica pratensis Retz.
Формика прессилабрис - Formica pressilabris Nyl.
Обыкновенный рыжий муравей - Formica rufa L.
Краснощекий муравей - Formica rufibarbis F.
Муравей-рабовладелец - Formica sanguinea L.
Черноголовый муравей - Formica uralensis Ruz.
Формика куникулярия - Formica cunicularia L.
Красноголовый муравей - Formica trumcorum F.
.
Насколько мне известно, в Красную Книгу области весь род внесен из-за того что много видов из него редки, а различать их между собой в пределах рода не специалисту сложно.


--------------------
Евгений Чибилев, сайт Красная Книга
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 19.4.2006, 9:42
Сообщение #3


Группа:
Сообщений: 0



Спасибо за быстрый ответ.
Спорное решение надо сказать, много насекомых сложно различимы между собой, нельзя де всех вносить группами.
Шмели по этому же принципу попали скопом?
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chibilov
сообщение 19.4.2006, 9:46
Сообщение #4


Группа: Администратор
Сообщений: 847
Из: Челябинск



Да, шмели в Красной Книге всеми видами Челябинской области по причине схожести и высокой вариативности. Ну и группа уязвимая с большим количеством глобально и регионально редких видов.
Внес исправления в список насекомых Красной Книги Челябинской области, теперь там не только номера муравьев и шмелей, но и виды по тексту постановления по КК.


--------------------
Евгений Чибилев, сайт Красная Книга
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 19.4.2006, 9:49
Сообщение #5


Группа:
Сообщений: 0



Интересно так, вроде по номерам шмелей должно быть 24, а в списке 25)
Не подскажите в чем дело?
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chibilov
сообщение 19.4.2006, 9:57
Сообщение #6


Группа: Администратор
Сообщений: 847
Из: Челябинск



Да нет, и по номерам 25 и фактически 25) так что все верно.
Возможно более расширенный комментарий о размещении целых групп в Красной Книге даст автор раздела насекомые А.В.Лагунов из Ильменского заповедника. Он заходит иногда на форум.
Я бы например тоже был рад видеть в КК области целиком отряды Notostaca и Anostraca ) Они тоже очень и очень редкие и схожиые для не специалиста не то что внутри рода, но и внутри отрядов)
Писал об этом - Фауна жаброногов (Anostraca) и щитней (Notostraca) Челябинской области.
А с чем связан интерес к нашим краснокнижным муравьям?


--------------------
Евгений Чибилев, сайт Красная Книга
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 19.4.2006, 10:00
Сообщение #7


Группа:
Сообщений: 0



Хорошо, буду ждать, интересно очень будет почитать мнение автора.
А интерес связан с тем что я участвую в работе по инвентаризации фауны муравьев, а тут наткнулся вот на то что они в таком большом количесве в красной книге отдельно взятого региона.
спасибо
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 19.4.2006, 17:57
Сообщение #8


Группа:
Сообщений: 0



ким видам и группам.
Надеюсь, что к следующему изданию Кк Челябинской области ситуация с изученностью этих групп кардинально измениться. Во всяком случае и по муравьям и по шмелям развернуты инвентаризационные работы по всей области. Эта позиция отражена в областной программе "Экология- 2010" и с этого года часть работ уже будет финансироваться за счет областного бюджета (договор будет заключен в мае).
Включение рыжих муравьев в Кк области уже вызвало несколько научных публикаций о местах находок отдельных видов на Южном Урале. Мы сейчас готовим статью по материалам работы в 2005 г.

Надеюсь, что я ответил на ваши вопросы. Готов к дальнейшему диалогу через форум или по электронке. Мой Е-mail: lagunov @ ilmeny.ac.ru (пробелы убрать)

С энтомологическим приветом, А. Лагунов
P.S. Лагунов Александр Васильевич, Ильменский гос. заповедник, с.н.с лаборатории структуры и динамики наземных сообществ

(куда-то делась первая часть сообщения!!! если не найдется, то завтра перепишу. А.В.)
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chibilov
сообщение 20.4.2006, 9:35
Сообщение #9


Группа: Администратор
Сообщений: 847
Из: Челябинск



Не найдется) вообще странно что пропала, такого никогда не было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 20.4.2006, 10:27
Сообщение #10


Группа:
Сообщений: 0



Доброе утро, коллеги!
(Повторяю вчерашнее послание.)
Включение в Кк целых родов не противоречит Положениям о Кк РФ и Кк Челябинской области. В этих подзаконных актах нигде нет запрета на включение целого рода, а то что не запрещено - то разрешено.
Здесь мы не первооткрыватели, прецедент уже был. В Красную книгу Рязанской области (по крайней мере в старое издание) были включены Formica и Bombus.
Основанием для включения в Кк области этих родов послужили следующие соображения:
1. Трудность диагностики видов.
2. Распространенное всреди населения мнение о безусловной полезности всех шмелей и рыжих муравьев.
3. Уязвимость этих групп (и всех входящих в эти рода видов), их хорошо выраженная отрицательная реакция на увеличение антропогенного пресса.
4. Недостаточная изученность этих групп в масштабах региона.
5. Весьма вероятная (и ожидаемая нами) активизация исследований по фауне и распространению шмелей и рыжих муравьев.

Надеемся, что к следующему изданию Кк Челябинской области мы сможем перейти на видовой уровень охраны по этим группам.
(далее по тексту моего предыдущего сообщения).
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 22.4.2006, 9:16
Сообщение #11


Группа:
Сообщений: 0



Кстати, я посмотрел коллекции в Екатеринбурге - все жуки принятые за Purpuricenus kaehleri - принадлежат к другому виду - Purpuricenus globulicollis (так что все указания на обитание P. kaehleri на территории Челябинской и Свердловской областях нужно отнести на счёт P. globulicollis, и в красную книгу в действительности должен быть занесён последний). Так что не только в муравьях, но даже среди таких хорошо изученых насекомых часто есть проблемные виды...
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chibilov
сообщение 23.4.2006, 18:15
Сообщение #12


Группа: Администратор
Сообщений: 847
Из: Челябинск



Значит Чернокрыла Келлера у нас нет? Хм, я ж его тож определял). Может дать свой материал на определение, у меня 3 экземпляра - 1 с Кизильского и 2 с Ашинского р-на
Жалко что Михаил Данилевский никак не доедет до нашей области
Изображение


--------------------
Евгений Чибилев, сайт Красная Книга
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexEvs
сообщение 21.2.2007, 2:28
Сообщение #13


Группа: Пользователи
Сообщений: 1



А когда создавали Красную книгу Ростовской области, то включали в неё в основном виды легко узнаваемые. Хотя шмелей тоже всем скопом вписали))) А с муравьями как мне кажется ситуация в том, что их изучали. Вот у нас, например, специалистов по перепончатокрылым вообще нет. А вот мокриц, видимо, в следующее издание ьудем включать - появился исследователь - появились данные. Так что по-моему причина в этом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena
сообщение 21.2.2007, 3:11
Сообщение #14


Группа: Модераторы
Сообщений: 128
Из: Челябинск



Приветствуем коллег) У вас уже планируется следующее издание Красной Книги? Вроде в 2013 должна быть)
И скандал Миноранского - Полтавского утих?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Entomolog
сообщение 31.3.2007, 4:27
Сообщение #15


Группа: Пользователи
Сообщений: 8



Тут мы на своем форуме (энтомология ру) обсудили слега ситуацию с внесением в Красную Кнингу Челябинской области муравьев скопом, и решили следующие -
довольно непродуманное это было решение, несколько дискредитирующие всю Красную Книгу (наравне с бомбусами), т.к. разумеется не все могут отличить редчайшую тахину, например, от комнатной мухи - и что, будем мух охранять?)
Следующее, неясно как как можно нанести реальный ущерб хоть одному гнезду формика и от кого их надо охранять - разве что только если облить его бензином и поджечь (ЭТО НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!!). Снесенная треть, а то и половина муравейника, появляется обратно в первозданном виде менее, чем за неделю. А если он полностью снесен техникой, то восстановление "растянется" до 2х, масимум 3х недель. Кроме того, количество муравейников рода Формика увеличивается в лесах средней полосы России в последние годы повсеместно, а уж сколько они насекомых (в том числе действительно редких) выедают...
В общем погорячились вы с формиками и бомбусами. И вообще, тут кто-то из модераторов уже высказывал мудрую мысль в другом топике - охранять насекомых при помощи красных-распрекрасных книг - дохлое занятие. Нужна территориальная охрана. А этого у вас нет.

Сообщение отредактировал Entomolog - 31.3.2007, 20:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лагунов
сообщение 2.4.2007, 8:27
Сообщение #16


Группа: Специалисты
Сообщений: 32
Из: Ильменский заповедник



"В общем погорячились вы с формиками и бомбусами. И вообще, тут кто-то из модераторов уже высказывал мудрую мысль в другом топике - охранять насекомых при помощи красных-распрекрасных книг - дохлое занятие. Нужна территориальная охрана. А этого у вас нет."


Территориальная охрана - есть! На территории области 3 заповедника, 1 федеральный курорт, 2 нацпарка, 20 заказников, 167 памятников природы, 13 зеленых зон городов и поселков, 45 генетических лесных резервата, 1 микрозаказник (мирмекологический!). Такая развитая сеть ООПТ неплохо "закрывает" (защищает) подавляющее большинство редких видов насеокмых. О распределении редких видов по ООПТ см.,например, Лагунов А.В., Чичков Б.М. Кадастровые сведения по редким насекомым особо охраняемых природных территорий Челябинской области // Изучение заповедной природы Южного Урала: Сборник научных трудов. Вып.2. Уфа:Издательский дом "Окслер", 2006. С. 216-236.
Кажется, эта статья есть на данном сайте.
По включению всего рода Формика в Красную книгу.
1. Закон здесь не дает ограничений.
2. Мы здесь не пионеры (см., например, первое издание Красной книги Рязанской области, есть и другие примеры).
3. Мы отчетливо понимаем, что эта мера временная и очень активно ведем изучение Формика и Бомбус на территории области с тем, чтобы внести обоснованные предложения по этим группам. Уже в этом году будут обобщающие статьи, которые мы выложим на этот сайт.
А. Лагунов
P.S., Кстати, по усачу Келера А. Шаповалов готовит специальную статью. Это поможет разобраться с ситуацией. Вообще, накапливается портфель исправлений для Красной книги области. Кое-где еще повылазили ошибки и неточности. Про блин говорить здесь не буду. А.В.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Entomolog
сообщение 2.4.2007, 15:33
Сообщение #17


Группа: Пользователи
Сообщений: 8



Хм, а все эти территории создавались для охраны насекомых? а точнее видов редких и исчезающих?)
А так то понятно что огрехи неизбежны, продукт у Вас все равно один из самых качественных вышел. Что следует отметить особо это то что Вы такой вот сайт поддержки создали, от него явно отдачи больше чем от самой Красной Книги которая печатная, как для пропоганды так и для нас, специалистов. А то заполучить региональную Красную Книгу и уж тем более следить за публикациями по ней всегда проблема.
Спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evodinus
сообщение 2.4.2007, 15:46
Сообщение #18


Группа: Специалисты
Сообщений: 8



Кстати, одна статья по Purpuricenus уже вот-вот выйдет. Pdf уже доступен: http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/rej16163.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лагунов
сообщение 3.4.2007, 18:50
Сообщение #19


Группа: Специалисты
Сообщений: 32
Из: Ильменский заповедник



Хм, а все эти территории создавались для охраны насекомых? а точнее видов редких и исчезающих?)
Естественно, что изначально ООПТ создавались не для охраны насекомых. Единственный микрозаказник в Брединском районе - Белый колок, был создан для сохранения крупной колонии Формика. Но в 3-х заповедниках, 2-х национальных парках и в 1 заказнике (Троицком) режим охраны комплексный. Кроме того, последние 2 года при обследовании зоологических заказников области (а их у нас 18), учитывая богатство биоты на их территориях, ряд заказников рекомендованы к переводу их в статус комплексных (ландшафтных) - т.е. с комплекным режимом охраны. Примерно такая же ситуация с памятниками природы. Стараемся делать все что возможно, но есть некоторое сопротивление чиновников. Например, очень трудно "продавливаются" вопросы организации новых ООПТ. Но надеюсь, что в ближайшее время будет новый комплексный памятник природы - Устиновкие известняки под Миассом. Это будет первая ласточка за последние почти 15 лет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHELS
сообщение 4.4.2007, 18:17
Сообщение #20


Группа: Пользователи
Сообщений: 1



Ах, как бы мне хотелось чтобы такие хорошие пользователи про фауну разговаривали на главном сайте Челябинска или форуме Челябинска.

_______________________________________________
Спасибо за предложение. Посмотрела, соответствующих тем нет, а разговаривать лучше на специализированном форуме. И читайте правила.
Модератор


Сообщение отредактировал Elena - 4.4.2007, 19:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 9:37

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Форум Красная Книга Челябинской области
Наши сайты: Степной портал и Жужелицы (Carabidae) мира

© R E D B O O K . R U , 2003-2007
© Евгений Чибилев, 2003-2006